Профессор Варшавского университета Менковска-Норкене: «Нынешнее правительство Польши разыграло карту Украины перед выборами»
Украинское зерно / AP nuotr.
В среду Польша объявила о прекращении поставок оружия в Украину в связи со спором об экспорте зерна. Рената Менковска-Норкене, профессор Варшавского университета, связывает это решение Польши с предстоящими выборами. По мнению эксперта, такое поведение может подорвать не только добрые отношения с Украиной, но и со странами НАТО и ЕС.
О том, к чему могут привести разногласия между Польшей и Украиной, в программе «Тема дня» беседуем с профессором Варшавского университета Ренатой Менковской-Норкене и бизнесменом, бывшим министром экономики Украины Айварасом Абромавичюсом.
— Профессор, Польша заявила о том, что не будет поставлять Украине оружие из-за разногласий по зерновой сделке. Насколько можно доверять полякам?
Р. Менковска-Норкене: Мне больно это говорить, но в Польше сейчас идет предвыборная кампания, и нынешнее правительство будет говорить и делать абсолютно все, чтобы выиграть эти выборы. И несмотря на то, что <…> большинство населения все еще поддерживает Украину, и мы, политологи, знаем, что украинцы действительно борются не только за свою безопасность, но и за нашу безопасность, что мы должны сотрудничать с нашими союзниками по НАТО, с Европейским союзом (ЕС), к сожалению, нынешнее правительство использует украинскую карту именно для того, чтобы набрать еще несколько процентов на выборах, чтобы привлечь на свою сторону голоса антиукраински настроенных потенциальных избирателей.
Владимир Зеленский и Анджей Дуда / AP nuotr.
Привлечь антиукраински настроенных потенциальных избирателей, ранее состоявших в «Конфедерации» — ультраконсервативной националистической партии. Партии, с которой нынешняя власть не хочет формировать правительство после выборов, и поэтому хочет разыграть антиукраинскую карту, чтобы перетянуть эти голоса. И, знаете, именно это и происходит несмотря на то, что это угроза безопасности Польши, а также хорошим отношениям не только с Украиной, но и со странами НАТО, странами ЕС.
— Война в Украине, господин Абромавичюс, стала заложником внутренней политики Польши. Как Вы сами оцениваете это? Не чувствуют ли украинцы себя сегодня преданными своими союзниками?
A. Абромавичюс: Ситуация сложная, и, конечно, украинцы очень недовольны тем, что Польша создала прецедент. Потом венгры, словаки, болгары, румыны тоже ввели так называемый запрет на импорт зерна, тогда как на самом деле украинцы больше всего заинтересованы в транзите, в том, чтобы зерно попадало в третьи страны через порты, через территории этих стран.
Я думаю, что благодаря президенту Литвы этот краткосрочный конфликт будет исчерпан в ближайшее время, и, как мы видели, уже это решается, хотя польское правительство только вчера заявило, что «вся военная поддержка будет прекращена, потому что мы теперь будем вооружаться сами», что гаубицы «Краб» все-таки будут снова поставляться в Украину. Поэтому я думаю, что это краткосрочный конфликт, имеющий скорее эмоциональную основу.
Г. Науседа, В. Зеленский и А. Дуда / LR Prezidento kanceliarijos/R. Dačkaus nuotr.
Конечно, в Польше проходят выборы, но Зеленский тоже очень эмоционально на все реагирует, и я думаю, что в ближайшее время этот конфликт будет сглажен.
— Вы упомянули Зеленского, и это не первый раз, когда он использует сильные выражения, можно вспомнить саммит НАТО в Вильнюсе и его заявления перед приездом в литовскую столицу. Он не всегда является отточенным дипломатом и требует то, что, по его мнению, нужно стране. Как Вы считаете, г-н Абромавичюс, эти требования иногда могут оттолкнуть союзников?
A. Абромавичюс: В 99% всех ситуаций он, наверное, поступает правильно, но иногда он немного перегибает палку — может быть, это как раз тот случай.
Президент смотрит не только на краткосрочную, но и на долгосрочную перспективу, он смотрит на то, какими будут условия вступления Украины в ЕС, он видит, что Польша, возможно, создает прецеденты, угрожая не пустить Украину в ЕС, если она не уступит по зерну — это несколько эмоциональная реакция. Но я думаю, что благодаря президенту Литвы Науседе, и мы, литовцы, должны этим гордиться, два важных лидера соседних стран будут сведены вместе, примирены, и, я думаю, помощь Украине будет продолжаться в том же темпе, что и до сих пор.
— Госпожа Менковска, мы приближаемся к октябрю, Украина получит оценку Европейской комиссии относительно перспектив ее членства в Сообществе. И Украина, и Польша интенсивно развивают сельское хозяйство, и сегодня, кажется, польское министерство сельского хозяйства озвучило заявления о том, что можно заблокировать членство Киева. Насколько серьезно следует относиться к этим заявлениям? Не является ли это также просто предвыборными эмоциями?
Зерно (ассоциативное фото) / E. Genio/LRT nuotr.
Р. Менковска-Норкене: И, к сожалению, это правительство, конечно, не отступит, когда речь пойдет о самых странных или самых угрожающих (решениях — LRT.lt) нашей безопасности и хорошим отношениям как с ЕС, так и с Украиной.
Чем больше проблем у этого правительства и чем больше вероятность того, что именно «Право и справедливость» может не выиграть выборы, тем больше ужасных вещей будет делать это правительство, то есть вещей, которые на 180% перечеркивают то, что Польша демонстрировала до недавнего времени — поддержку Украины, ярую поддержку вступления Украины в ЕС.
Фактически кампания такова, что это правительство действительно ставит все на кон, тем самым ужесточая как нарратив партии, так и ее реальные действия. Что касается «Крабов», вы сказали о вооружении, которое будет отправлено, то наш премьер-министр говорит, что это контракты, которые были подписаны ранее.
Это означает, что ничего нового не будет, и ничего нового не происходит. Тем не менее, такой жесткий подход сохраняется. Полякам, к сожалению, это нравится все больше и больше, особенно тем железным избирателям нынешнего правительства, а это уже другая проблема.
У польского правительства было время — через эмбарго, через запрет на импорт и даже через запрет на транзит — разобраться с этим, то есть убедиться, что транзит действительно упорядочен и что нет мест, где зерно фактически оказывается в самой Польше. Кто занимается этим бизнесом, когда появляется такая возможность, мы толком не знаем. Это могут быть одни и те же люди, довольно близкие к правительству, но если мы говорим о том, будет ли это правительство сейчас безоговорочно поддерживать украинцев, я бы не была уверена до 15 октября.
— Г-н Абромавичюс, Вы сами являетесь бизнесменом. Насколько важен сейчас экспорт сельскохозяйственной продукции соседям Украины, и насколько важна просто транзитная линия? И вообще, можно ли еще заработать на экспорте зерновых?
A. Абромавичюс: Украинские фермеры в этом году не заработают на экспорте зерна, и будут значительные потери, потому что цены упали вдвое, а экспорт зерна с точки зрения логистики дороже, чем, скажем, для литовских фермеров. По крайней мере, 50 евро — это, наверное, та маржа, которую литовские фермеры заработают в этом году.
Минимальное количество украинского зерна оседает на территории Польши и соседних стран, поэтому самое главное — это экспорт, и поэтому президент Украины, я думаю, прислушавшись к мнению бизнес-ассоциаций, особенно перед выборами в Польше, я думаю, что он вынужден будет уступить.
Война в Украине. Зерно / AP nuotr.
Поляки могут официально не показывать, что они где-то уступили из-за своих выборов, но украинцы будут вынуждены уступить. Позиции Украины слабее, нужна поддержка, а Польшу нельзя доводить до международного суда Всемирной торговой организации, потому что ответчиком там будет ЕС, а не сама Польша. Украина не может позволить себе злиться на ЕС, на Еврокомиссию, поэтому я считаю, что Украина уступит и конфликт закончится.
— Профессор, через несколько недель в Польше пройдут выборы, «Право и справедливость» претендует на третий срок, а главными соперниками является «Гражданская коалиция» Дональда Туска. Изменится ли поддержка Польшей Украины в случае смены правительства в Польше?
Р. Менковска-Норкене: Сейчас мы имеем ситуацию, когда, с одной стороны, это правительство помогает украинцам здесь, на месте, в Польше, выдает им идентификационные номера и не возражает против того, чтобы украинцы находились в Польше, работали здесь, жили здесь, были допущены ко всей системе. Сами поляки также открывают свои двери, и это, я бы сказала, очень хорошо.
Однако это правительство не способствовало тому, чтобы поляки хорошо ладили с украинцами, чтобы не росла напряженность и антиукраинские настроения. Правительство не следило за этим, но господин Туск обещает, что сделает все возможное, чтобы не было конфликтных ситуаций и чтобы украинцы рассматривались как вклад в экономический рост Польши. И мне кажется, что это уже очень хорошо.
Флаг Польши / LRT nuotr.
Поддержка Украины, я думаю, всегда будет сильной, и я думаю, что польское правительство, если Туск будет в нем, будет иметь лучшие отношения как с НАТО — потому что Столтенберг является другом Туска, — так и с ЕС, где есть люди, которые иногда действительно обеспокоены тем, что делает нынешнее польское правительство.
Мне кажется, что после этого ситуация может немного улучшиться именно потому, что Польша станет лучшим союзником в этих организациях.
About Author
